1964年，在毛泽东的决策下开始了三线建设，大量生产骨干从大城市走向农村，进行国家战略性的国防建设。50年过去，我们如何理性地看待这项决策？它又产生了哪些影响？9月14日下午，北京大学国际关系学院教授、冷战史研究专家牛军，中国社会科学院当代史研究所研究员陈东林和上海大学历史系教授、小三线国家社科基金首席研究专家许有威做客国家人文历史沙龙，为我们讲解三线建设背后的故事。

　　以下为部分实录：

　　进行三线建设是严重高估了战争的风险

　　牛军（冷战史研究专家）：三线建设是在冷战的大背景下国内领导人对国内外环境进行判断后的产物。

　　冷战时期很多国家遭到了重创，就拿超级大国美苏来说，很多人认为是美国胜利了，但实际上对美国人民的影响很大，很多人家里会挖防空洞。那个时期给所有人都带来了对战争的恐惧。在中国，毛泽东有很强的英雄主义情结，他准备搞世界革命。1969-1972年，珍宝岛战争结束不久，我国的战备财政投入相当于一场中等规模的战争。所以对战争的过高估计给国家造成的损失是巨大的。

　　对三线建设的评价，我个人认为是严重高估了战争的风险。这里的战争指的是外敌入侵或者大规模的世界战争。我看过很多档案，目前还没有发现有大规模入侵中国方案的国家。北部湾事件后，美国越过17度线向北越进行军事打击，毛泽东当时很紧张。现在档案解密，发现美国当时的卫星拍摄到了中国核试验基地。在1964年，美国曾计划对中国核设施进行外科手术式打击，而且也与苏联进行了外交协调。因为当时中苏有条约，美国在外交领域没有取得苏联的认可，赫鲁晓夫拒绝了这个终止中国发展核武器的提议，这个计划就终止了。

　　在这样紧张的国际局势下，毛泽东更坚定了要进行三线建设的决心。今天回过头看，对于局势的判断是不是过度紧张也不能给出一个完全肯定的回答。但是我个人认为是过高地估计了战争的风险。

　　主持人：我们知道当年斯大林对于二战判断失误，导致大批工业没有来得及迁移，造成了巨大损失。毛泽东经常把这个例子举出来，证明三线建设的重要性。当时决策的制订肯定也不是领导人拍脑袋就决定的，我们请陈老师给我们讲下具体的情况。

　　如果没有成昆铁路，川西要落后川东50年

　　陈东林（中国社科院当代史研究所研究员）：战争能不能打起来，不取决于计划，更多是取决于领导人的意志和信息交流的通畅与否。有时候一个错误的信息也会导致双方剑拔弩张。

　　除了前面讲的因素，还有一个是对国内经济形势的判断。毛泽东可能也想利用三线建设来缩小东西部经济差距，实现社会公平。北部湾事件后，第三个五年计划完全由农业建设转向三线建设。虽然三线建设并没能带动西部经济发展，但其还是有很大积极作用的。

　　我个人认为，对三线建设的评价主要是两句话：第一句是三线建设是必要的，因为一是这么大的国家，后方建设是必须的；二是东西部经济的差距太大，要靠三线建设来弥补。第二句是成绩是主要的，它解决了西部现代化建设的硬件问题，如铁路、能源等。尤其是成昆铁路，大大方便了西南与东部发达地区的联系，如果没有成昆铁路，川西要落后川东50年。

　　改革开放后邓小平停止小三线建设

　　许有威（上海大学历史系教授）：大三线建设是国家投资的大规模在云贵川布局的国家军工建设，小三线建设是地方（省、市、自治区）投资建设的；大三线主要生产大型武器装备（飞机、大炮等），小三线则生产小型的团级以下及民兵用的武器设备（枪、子弹等）。

　　小三线最早是广东在1965年搞的，全国各地都有响应，上海是当时比较典型的小三线建设城市（投资最多、时间最长）。由于地形和国防需要，很多建设人员都去了皖南山区。用了25年，大概建设了81个军工厂，花费7-8亿资金，此外，还有相关的钢铁厂、医院、学校、油厂、运输车队等配套建设。

　　它们靠国家订单吃饭，改革开放后，大量订单取消，邓小平逐渐停止了小三线建设。从1984年开始，上海的小三线建设人员回迁上海，固定资产留给皖南，对当地的经济、文化和基础设施建设产生了积极的影响，也促进了当地人才教育的发展。

　　上海人民为小三线建设作出了巨大的牺牲，很多人的命运因此而发生变化。我采访的上海回迁者，他们很愿意讲这些，能在上海安度晚年是开开心心的，抱怨几句也就罢了，曾经的苦日子都已经变成了美好的回忆。而有些人没能回来，因为种种原因留在江西，现在连工资和医药费都发不下来，日子过得很是悲苦。这种情况北京也有，全国的小三线大约有256家厂，我争取将这些厂都看一看，听听他们的故事。